Комментарии «Незначительная фигура» (джен)

Показан ход рассуждений Тайвина - глава от этого, наверное, только выиграла ))

А вот Джоффри по-прежнему вызывает желание только выпороть - чтобы месяц сидеть не мог ((
Хотя нет, не только выпороть. Он хвастался: "я разобью южан так же легко, как северян!" Конечно, легко так рассуждать, сидя в палатке, пока другие за тебя воюют. В общем, после порки Джоффри не помешало бы вывести на поле боя - чтобы он посмотрел, что это такое на самом деле, чтобы у него впредь не возникало даже мысли хвастаться подобным образом и присваивать себе чужие заслуги, обесценивать чужой труд и чужие жизни.
Впрочем, неплох будет и другой вариант - если Джоффри на этом поле кто-нибудь случайно голову снесет. Все-таки исправительных заведений для таких, как он, в Вестеросе нет, к сожалению. В этом фике мои симпатии не на стороне Ланнистеров, и мне хочется почему-то, чтобы Тайвин умер. Хотя в новой версии главы уже смещены акценты, и за Тайвином оставлены, главным образом, его стратегическое мышление и хитрость, в то время как жестокость и мнительность переданы Стаффорду, который остался вместе с Джоффри. В общем, та еще парочка...
В общем, если Тайвин умрет, Джоффри, как мне кажется, распоясается окончательно, и тогда Ланнистеры уже заплачут, правда, не сразу - вначале некоторые, вроде того же Стаффорда, попытаются через Джоффри, используя его мнительность, капризность и жестокость, удовлетворить собственные амбиции. Но к тому времени, как ослабнут Ланнистеры, и их противники тоже будут слабы, чтобы одержать над ними верх.

Репетиция осады под руководством Слинта выглядела довольно интересно, хотя и грубо. С другой стороны, в то время и в том мире, при существовавших тогда обычаях и нравах, когда правила, прежде всего, сила, по-другому, наверное, и нельзя было замотивировать людей, особенно когда говоришь с толпой. Опять же, у защитников города не должно быть иллюзий относительно того, с чем им придется столкнуться, чтобы не дрогнуть потом в самый решающий момент.
Только я вот не поняла, когда кричали "Долина!" - это был отвлекающий маневр, или к столице действительно подошло войско из Долины?
Хм... в то, что Мия заскучала и решила пробраться на оборонительные укрепления, я могу поверить. И то, что наказание заслужила за нарушение приказа, с этим согласна. Вот только не загнется ли она во время марш-броска? И где этот самый марш-бросок проходит? В условном средневековье жизнь двух подростков, даже если это бастарды короля, стоит, конечно, немногого, и всегда можно сказать, что это они сами виноваты. Это я к тому, что, пока Джендри и Мия наматывают километраж где-то за городом, на них может кто-нибудь напасть (начиная от разведчиков Ланнистеров и заканчивая простыми разбойниками).

Fluxius Secundus, это вы про Джоффри?

Fluxius Secundus, а Бес - это разве не Тирион Ланнистер? Зачем его вешать?

Fluxius Secundus:

"Не сразу понял, к какому из моих комментариев относилась ваша реплика в 18:55."

К вашему ответу 17:44:

"Зачем такие сложности? Просто повесить. На воротах Кастерли-Рок, по традиции, заведенной еще его дедом."

Я отнесла его к Джоффри, потому что из всей главы он вызвал у меня наиболее негативные эмоции, и я много внимания уделила ему в комментарии.
Впрочем, книги я читала давно и не все, и потому банально не помню, что это за Кастерли-Рок, где этот замок находился, и кто и кого там завещал вешать за много лет до описываемых в фике событий.

А вот и новая глава...

Интриган и хитрец Тайвин плох, но держится. Вот только сколько он еще протянет, сумеет ли выкарабкаться? Ведь в средневековье и от меньшего умирали.

Джоффри... вызывает лишь одно желание - всыпать ему еще и побольше к тому, к тому, что уже есть. Это же надо - требовать казнить (а как еще модно интерпретировать "покарать" в исполнении этого малолетки) родного деда! Зачем хитрому, циничному и прагматичному лорду Тайвину такой внук, который в одночасье все может испортить своим дурацким капризом?
Впрочем, Серсея мертва, так что у Тайвина (в теории) еще есть возможность заняться воспитанием Джоффри. Если он не решит, конечно, что такого проще вообще выгнать/убить/устроить несчастный случай. Ведь у него есть еще двое внуков, не таких испорченных, с которых выйдет куда больший толк.

"Ланнистеры не люди! — громко надрывался ученик мейстера на площади. — Они преступили законы людей и богов! Убей Ланнистера — просят тебя боги! Убей Ланнистера — просит тебя весь город! Убей Ланнистера — просят тебя жена и мать!.."

Прямо "Убей немца!" в исполнении Ильи Эренбурга. Впрочем, попаданец в Яноса умело использует приемы пропаганды, уже доказавшие свою эффективность в его родном мире. Точно так же, как и использует свои знания, насколько их возможно применить в его обстоятельствах, в мире Льда и Пламени.

"Джаселин Байуотер служил с Яносом Слинтом много лет и заметил — с командующим что-то не так... Варис раскрыл правду... Самозванец — часть некой силы, и она активно вмешивается в дела всего Вестероса... враг, который меняет тела и обличья, который играет лордами словно костями в таверне, и никто не знает, под чьими знаменами он бьется… Как поразить такого?"

"Никогда еще Штрилиц не бы так близко к провалу" (с)
Впрочем, Яноса уже раскрыли - в меру собственного понимания мира. Он жив лишь потому, что выгоден/полезен на своем месте - и никому не может доверять (хотя об этом он и сам, наверное, догадывается). Но что будет, когда столица отобьется от Ланнистеров, и таланты нового Слинта окажутся никому не нужны?

Ренли... самодовольный, конечно, но чувство юмора и мозги у него на месте. С таким королевство не пропадет (если, конечно, Ренли доживет до конца войны, не получит шальной болт, не встретится с тенью и не окажется прикованным к кровати, как Тайвин в настоящее время). Я, впрочем, книги Мартина читала несколько лет назад и не все и потому не могу в достаточной мере ориентироваться на канон, но, мне кажется, этот разговор с Лорасом очень хорошо отражает характер младшего из братьев Баратеонов.
Ну а Маргери в этой альтернативной реальности будет, возможно, женой всего лишь одного короля, но жить будет "долго и счастливо"?

Слинт все больше отступает от канона, и его предзнание становится все менее полезным - это факт. Но это не отменяет его собственных мозгов и знаний до, собственно, попаданства. Достаточно посмотреть, как грамотно им организована оборона Королевской гавани: укрепление стен, караулы, установка мин, организация связи (флажковая азбука) и пропаганды. Хотя, разумеется, один человек не может поспеть везде и уследить за всем, из-за чего порой случаются достаточно серьезные проколы (как с теми же брандерами).
Опять же, Слинт по возможности старается пристроить к делу тех, кто в иной ситуации будет просто мешаться под ногами (те же Мия и Колла) и перекраивает заранее тупиковые ветки событий, которые в каноне заканчивались лишь огромным количеством смертей (например, неожиданная женитьба Робба Старка и, как следствие, расторжение договора с Фраями, падение Винтерфелла). Опять же, вставляет мозги тому же Роббу, требующего казнить детей Серсеи в качестве мести за отца.
В то же время Слинт понимает, что на головы Томмена и Мирцеллы найдется немало других желающих, а потому решает объявить их официально мертвыми, а тайком вывезти куда-нибудь подальше - хоть в свое имение. Но если так, то детей могут перехватить Ланнистеры - Джоффри вон помогли сбежать.

А еще интересно показано сравнение восприятий человека XXI века и средневековья. Для Слинта Мия - юная девушка: во-первых, он сам намного старше ее; во-вторых, в XXI веке 17-18 лет это часто еще почти ребенок, особенно если брать жизненный опыт, психоэмоциональное развитие и т.д. Опять же, в XXI в. живут намного дольше. Для Мии же, дочери средневековья, она сама едва ли уже не перестарок (а юность этак лет в 12-14, возраст, когда тех же Сансу и Дейенерис в каноне замуж выдавали), прожившая если не половину, то, как минимум, треть жизни. Когда она сама полностью ответственна за свои решения, и никто не будет решать за нее ее проблемы. А, учитывая незаконорожденность Мии, то, что она жила фактически сиротой - и подавно.

Хм... украденные лестницы, подозрительно недорассчитанная длина... мне кажется, или в городе действительно завелся предатель и не один? Варис? Тот мейстер, что в каноне работал на Цирцею? Теперь вот и на самого Слинта напали...

Еще, конечно, адепты Станниса и Мелисандры, если их еще не переказнили и не пересажали, могли тайком сговориться с Ланнистерами, чтобы отомстить за своих бывших лидеров.

МТА:

"Квиберн в описываемый период все еще мейстер наемников. Он по другую сторону крепостной стены (в книге он лечил Джейме после отсечения руки, и потом попал к Серсее)"

Не, я имела в виду того мейстера, который в каноне, еще в первой книге, по приказу Серсеии поил Неда маковым молочком.

Слинта убили, Ренли отравили, Ланнистеры продолжают интриговать, а Робб еще думает, что правильно поступил, что отпустил Тайвина...
И да, действительно, Варис соврет - недорого возьмет, сам интриган еще тот и может вести какую-нибудь собственную игру и легко примкнуть к победителю. Письмо Роббу от Эйегона тоже вызывает большие сомнения. А ведь Робб - это пацан 14-15 лет. На поле боя мечом махать он, может, и хорошо умеет, а вот устраивать всякие многоходовки и самому видеть двойное и тройное дно - сомнительно.

В общем, мне кажется, что в "черной линии" победят Ланнистеры - это один вариант. Другой, скорее, подвариант, что Слинт жив, но во время пожара его хорошенько чем-нибудь ударило или обожгло, и его сейчас активно окучивает Варис. Потому что, судя по тому, что произошло в прошлой главе, среди людей Слинта, в Королевской гавани, завелся предатель и наверняка не один. А саботаж и халтура в условиях войны (например, "недорассчитать" длину лестниц) приравниваются к предательству.

Жесть! о_О

Я, конечно, подозревала, что Слинт остался жив, и что Варис, давно за ним вынюхивавший, воспользуется случаем, чтобы получить ответы на свои вопросы. Вроде как и логично поведение Вариса в главе, и все равно не находится слов, чтобы описать те эмоции, которые он вызывает. Паук, интриган, лицемер... все это, перемноженное между собой и возведенное в n-ную степень.

И да, в прошлой главе я была уверена, что Ренли траванули Ланнистеры. Но и тут Варис подсуетился. Хотя при его характере и возможностях подобное уже не кажется удивительным. Устраняет, отваживает от трона всех возможных претендентов. Вот только Варис из тех, кто предпочитает тайно руководить из-за кулис и дергать за веревочки, когда ему нужно: официальная власть и связанная с ней ответственность Варису ни к чему, не говоря о том, что у него ну просто нерешаемые проблемы с тем, чтобы заделать наследника. А, значит, Варис готовит короля-марионетку. Уж не Эйегон ли это, упомянутый в разговоре?

И, кстати, почему Варис так сильно предубежден против магии? У него к колдунам какие-то личные счеты?

mixaminibaev:

"его же кастрировал колдун для ритуала"

Но ритуал, похоже, сорвался, раз Варис жив?

А мне вот что интересно стало. А как Маргери сама относится к тому, что является разменной монетой для своей семьи? Тиреллы в каноне за кого только ее ни пристраивали. А по словам Слинта, даже за короля ночи готовы отдать ее замуж.

Кстати, названия концовок "черная" и "красная" происходят случайно не от цвета драконов на монете Вариса? Что он сказал: "Мне выпал черный, и это решило вашу судьбу" - или что-то в этом роде.

Я, конечно, давно читала и только первые 2,5 книги, и многие подробности уже не помню, и потому удивительно было узнать, что Варис - потомок Блэкфайеров, и на трон он возвел, по сути, своего дальнего родственника.

А болезнь Вариса... не притравил ли Слинт свои записи припасенным ядом? Вроде у него что-то подобное с собой оставалось в тюрьме. Потому что этих записей никто, кроме Вариса, больше потом не касался. А отравить через бумагу/книгу/пергамент - это уже классика жанра в литературе.

Ы... не ожидала, что Слинт выживет, пусть и не со всеми конечностями.
А Джон и Дейенерис в этой реальности, интересно, знают о том, что они - родственники, или Бран еще не научился подключаться к мировому разуму? Или отец Джона - вовсе никакой не Таргариен?
А Робб - жив и правит теперь севером вместо отца?

Пошла ветка с благоприятным (относительно) для Слинта развитием сюжета. Но камнем его действительно вовремя стукнуло. Потому что можно сколь угодно читать о сражениях прошлого или руководить виртуальными армиями в играх - но столкнуться с таким в реале и, тем более, пытаться переиграть такого противника, как Тайвин Ланнистер, не только прожженного интригана, но и опытного полководца, на его же поле...
Кстати, догадывается ли Слинт о том, что Варис догадывается о том, что он попаданец? Слинт вот размышляет о том, что у него предусмотрены кое-какие штучки на тот случай, если его арестуют. Но в "Черной линии", помнится, Варис об этих штучках догадался и все тайники заранее почистил. А если вспомнить, как Слинт и ко выбрались из камер, когда устраивали переворот против Станниса... кто-то наверняка, да проболтался. А если учесть, что у Вариса везде свои соглядатаи, которые незаметно для всех все видят, все слышат и все докладывают...

МТА:

"Как полководец Тайвин опасен - но не стоит его переоценивать."

Но и практического опыта руководства армиями у Тайвина намного больше, нежели у попаданца-Слинта, который "побеждал непредсказуемостью и хорошей подготовкой". Последняя была обусловлена теоретическими знаниями главного героя, полученными до попаданства. И последний маневр Тайвина он все-таки разгадать не смог. Потому и получается, что его "вовремя" приложило камнем, что он не смог в итоге отдать приказ, на который рассчитывал Тайвин.

"позже я раскрою подробнее его придумку. Собственно, в "Черной линии" Варис и Иллирио не сами умерли."

Хм... мне показалось, что они умерли примерно так же, как некоторые персонажи в "Королеве Марго". Т.е. что у Слинта при себе был некий яд, который ему удалось сохранить при обыске, и он этим ядом пропитал страницы перед тем, как отдать рукопись Варису. Еще вопрос - из чего сделаны чернила? Как обрабатывали пергамент, на котором писал Слинт? Потому что там тоже могло быть куча всякой гадости, от которой легко травануться.

Добавлено 22.12.2018 - 18:53:
Кстати, Рослин из последней главы - это настоящая дочь Слинта (реципиента) или все-таки приемная? Потому что ее слова звучат так, будто ее отец - покойный король Роберт Баратеон. Рослин говорит Мие: "Твое сердце в горах" - выходит, Слинт познакомил девочек с поэзией Бернса? А уж валирийский как эвфемизм мата... это нечто :D
Где Рослин и Мия вообще находятся? Выглядит так, будто не в осаждаемой столице, а где-то в отдаленном поместье, где (относительно) безопасно. Но когда их успели туда переправить и не попасться при этом Тайвину и другим его отрядам?

Что касается отправки Рикона к Тиреллам, ЕМНИП это была распространная практика в средневековье, когда сыновей, достигших, по нашим меркам, младшего школьного возраста, отправляли на воспитание и обучение воинскому делу в семьи родственников, друзей, союзников (внутри рыцарского сословия и аристократов). Заодно и проблема безотцовщины решалась (т.е. что мальчик мог получить достойный пример мужского поведения, даже если родного отца уже не было в живых).

Спасибо за продолжение ))

Хотя непонятно, женился ли Слинт на Мие официально, или как? То-то он рассуждал главой раньше, что это, мол, Санса оценила бы долгие ухаживая, а Мия и так готова.
А то, что не "повзрослела" с рождением ребенка - учитывая ее положение, что за ребенком всегда есть, кому присмотреть (няньки, слуги и т.д.). Да и не похоже, чтобы Мия, подобно Кейтлин Старк, всерьез выполняла обязанности хозяйки поместья, раз вместе с "мужем" мотается по командировкам.

А вот на морозе целоваться вредно %)

Кстати, почему Слинт сомневается в наличии дракона у зомбаков? Или он "попал" до того, как вышли на экран все сезоны и были написаны все книги?

Забавно прослеживать параллели с черной линией - как Слинт рассуждает о том, как бы он отравил Вариса. И причем здесь Иллирио? Разве он не должен тусить в порту где-то далеко? И почему Слинт недооценивает самого Вариса, не предполагает, что тот мог найти и вскрыть все его тайники?

Явление Дейенерис и Ко... весьма неожиданно %)

Хотя Слинт выкрутился мастерски, так что неожиданно - это для читателей. Сам-то он явно понимал, что рано или поздно придется с ней договариваться.

А уж финальный диалог с Тирионом:

"Тогда считайте себя нашим пленником до окончания войны. Мы захватили замок и требуем выкуп. Пожалуй, сойдет бочонок вина, три жареных поросенка и три симпатичные девицы."
"Предупреждаю, как подданный Ренли Баратеона, я постараюсь подпоить вас и вызнать важную информацию — как вы прибыли сюда, где ваша армия, насколько она велика и что вы планируете делать…"
"Чтобы узнать что-то важное, вам придется изрядно меня напоить!" — Тирион как ни в чем не бывало улыбнулся."

Просто блеск! *thumbs up*

Кстати, насчет "традиционных" для Таргариенов отношений... если между Дейенерис и Эйегоном что-то было, то неудивительно не только потому, что дорога была долгая и скучная, но и потому, что они не росли вместе и потому и было бы проблематично воспринимать друг друга как родственников (т.е. со всеми вытекающими табу) даже в отсутствие "традиционных" для Таргариенов отношений.

Спасибо за продолжение ))

Как много же потребовалось разговоров, чтобы прийти в конце к выводу, что нет урона чести в том, чтобы уступить более сильному противнику...