>> Он сразу же обнял жену

То есть, японка оказалась его женой? Надо было не спасать ее, а толкнуть навстречу зомби)
Отбила бы мужика, и спасаться от зомби удобнее с военным, а не одной.

Исповедник
Ну так он же ее любит. Расстроится. А мне его успокаивать посреди всего этого ада?

Риен_Темха
Утешить в постели. После спасения от текущей волны зомби, естественно.

Риен_Темха
Тут проблема с вашей трактовкой в том, что согласно современному юнгианскому психоанализу - все существа во сне - это сам спящий. Что логично, т.к. спит ведь спящий. Соответственно это либо идеальные образы чужих людей (так спящий их представляет себе) либо идеальные образы его "Я". В вашем сне есть несколько ключевых моментов (давайте разделим ваш сон на "субъекты-процессы":

Субъекты

1. Личность спящего. За ней "идёт камера" сна, она показывает окружающее. По сути "личность спящего" - это ваше "Я" в мире "Оно", в мире бессознательного. Если "Я" сильное, то "Я" может осознать себя спящим, если "Я"- сверхмощное, то может подчинить себе "Оно", т.н. "осознаный сон", где все события сна поддаются контролю "Я". Только вот это плохо, т.к. тогда психика не отдыхает. В вашей психике "Оно" сильнее, чем "Я". Ваше "Оно" - мыслитель, показывающий вам картины, ведущие к прозрению. Что неудивительно у творческих людей. Вот у меня "Я" переразвито. Поэтому автор из меня как из козы баянист и творчество даётся мне с огромным трудом. Интересно с чем индентифицирует себя спящий. В данном случае спящий идентифицирует себя с "жертвой" и "борцом". Он спасается и бежит.
2. Выжившие - это сильные части личности. Они в убежище, они в безопасности. Заметим ,что когда "на базу прорвались зомби" вы остались одни, судя по описанию, угрожают не этим частям личности, а спящему (т.е. "Я-части" в целом).
3. Военный - образ Защитника. Интересно ,что в вашем сне он играет роль и "мужа" и "отца" одновременно. "Отца", потому что функция "отца" - охранять и защищать. "Мужа", потому что вы видите его с семьей и его жена защищена.
4. Жена - идеальный образ вашего "Я". Она всегда любима и защищена. Это место, куда вы хотите прийти.
5. Портные - ваше Сверх-Я, силы внутреннего контроля (во сне они почти всегда таможенники, полицейские, у вас - портные). Они налагают "мерки" и выдают "одежду", то есть защиту. Но в вашем сне это - защита от правды, т.к. когда вы бежите вы её теряете. Потеря одежды во сне означает и незащищенность и одновременно - стремление к истине. Одежда может символизировать как "дом", "безопасность", так и иллюзии, отказ от реальности. И судя по тому, что "портные" делают вам больно, вы начинаете понимать, что "правила" могут делать больно человеку.
6. Военные - у вас они расплывчаты. Они бессильны защитить. Военные - это силы не контроля, это силы внутренней защиты уже самого "Я", его внутренний "Защитник". У вас защитник персонифицирован как "внешний личный образ" скорее, чем как коллективный образ. В смысле "Защитник" не так "глобально силён".
7 Зомби - архетип "врага", "хаос". Зомби противостоят "порядку" - "портным" и "Защитнику". Вопрос в том, к чему вас приводят "зомби". "Зомби" - это подавленная, отрицаемая вами часть личности. Поэтому я не могу понять, что "зомби" такое. Это понять можете только вы.
8. [b]Семьях/b] - образ семьи крайне важен. У вас образ семьи разрушен. Пока женщины обсуждают "одежду" (иллюзии) отец (Защитник) насилует дочь (жертву). Что это такое и как это связано с вами я не знаю.

По сути если брать только субъектов получается, что вы во сне (спящий вернее) бежите от... всех. Включая Защитника. Ваш Защитник "внутренний" поврежден (нормальный "Защитник" не может претерпевать такие радикальные трансформации от Военного до отца-насильника). "Портные" или силы Сверх-Я (нормы, правила, мораль) вам не помогают. Они предлагают "одежду" а сами не видят как "жертву" насилуют у них под носом.

Да, надо сказать, что "жена, насилуема дочь и спящий" - это три ваших образа здесь. Спящая ипостась - это образ беглеца-борца. Ваше "Я" мигрирует в разные состояния, оно то борется, то бежит, то чувствует себя беспомощной. Полюсы вашего я - это "жертва" (насилуемая дочь, которую не спасает никто) и идеал (защищенная "жена", которую Защитник опекает). По сути наибольший вред ваши Я-образы (жена, спящий, дочь) претерпевают от "Защитника", точно так же как они же получают наибольшую выгоду от него же. Кстати, мне пришло в голову, что три состояния могут быть вашим настоящим, прошлым и будущим, например. Только тогда во сне вы идете от взрослой части психики или настоящего (спящий) в будущее ("жена", идеальный образ) и "прошлое ("дочь", неидеальный образ")

Психотерапевтический вывод был бы: найти Защитника внутри и "пофиксить его". Чтобы не смел заниматься самодеструкцией, прекратил мещать "Сверх-Я" и превращать вас в жертву. Тогда и "зомби" пропадут. Если же "Защитник" - это персонификация кого-то, осознать что отношения с этим кем-то носят мазохистско-патерналистский характер. Вам хочется, чтобы "значимый Защитник" причинял вам боль и одновременно вы этого боитесь (амбиваленттность) и одновременно же вам хочется, чтобы "Защитник" давал вам любовь и покой, такую защиту которую должен давать отец. Есть и третий вариант, что Защитник - это собирательный образ мужчины в вашем представлении вообще. От мужчины исходит в вашей интепретации как опасная агрессия (насильник), так и защитная агрессия (военный). И всегда это по сути "отец семьи или главный в семье". Но я вывод не навязываю (эротической стороны я тоже пока почти не касаюсь, это было бы наглостью без разрешения). Это мы только со стороны "субъектов" посмотрели. Процессы там интереснее, чем субъекты.

Вы скажите, стоит "процессы" смотреть или нет.

Эт точно современный? Я такой видел в книжке мягкой книжке 90-ых годов выпуска.

Матемаг
Ну так он не меняется практически. :) Юнг-то когда помер. Не так выразился, бывает.

Scaverius, да лан, Юнг, конечно, уважаем, но ни он, ни товарищ Фрейд всё-таки наукой-наукой не занимались, соответственно... И психоанализ, я слышал, далеко ушёл от юнгофрейдов.

Scaverius
Да, стоит
Я буду вам очень признательна, если вы ещё и литературу посоветуете, чтобы в следующий раз я и сама могла расшифровывать

Мне и эротический контекст интересен, но это лучше в лс

Странно, что после портнихи вернулась основная ветка, у меня бы уже пошел другой сюжет.

Риен_Темха
Литературу посоветую. Основа тут З. Фрейд "Толкование сновидений", Э. Фромм "Забытый язык" и К.Г. Юнг, только на англ. к сожалению "Jung, C.G. (1948) General aspects of dream psychology.". Еще есть хорошая книга "Игры в которые играют люди", "Люди, которые играют в игры" (Э. Берн, трансактный анализ). Но чтобы толковать, надо разбираться в том, что вообще происходит, в языке символов. И вы правы, истолковать сон может только спящий. Другие люди могут только что-то подсказать, не более.

Если интересуетесь именно сном, а не завиральными теориями столетней давности, то лучше читать Михаила Полуэктова, Оливера Сакса, Петера Шпорка, Мэтт Уолкер "Зачем мы спим?" тоже хорош.

Риен_Темха

Ок, часть вторая
"Процессы"

1. Бегство. Основная тема сна - бегство. Бегство - это уход от проблем, уход от реальности, уход от действительности. Бегство можно рассматривать как попытку защититься от разрушения и хаоса, которым по мнению "спящего" подвергается жизнь. Бегство также можно рассматривать как поиск истины, когда вы бежите с вас "спадает одежда"/"оболочка" и вы видите реальность такой, как она есть. Также бегство символизирует (может символизировать) перемещение между частями "Я" - родительской (защищающей), взрослой (рационализирующей) и детской (чувствующей, непосредственной). Да, кстати я про японку пропустил, тут есть один момент, вы бежали, защищая кого-то. Это может быть знаком потребности в защите себя (самозащите). Бегство также, согласно Фрейду может быть желанием спящего. То есть спящий желает "изменения, перемен", которые приведут его к идеалу. И мы видим, что бегство приводит к шоку (катарсису) и вы просыпаетесь. Это прозрение. В сюжетном сне это редкая вещь , на самом деле. У меня во сне однажды было, что человек, помогающий мне найти дорогу, вдруг превратился в мерзкое животное, сняв с себя кожу и я в шоке проснулся. Но это было во сне один раз. За всю жизнь. В смысле именно плавный переход от сюжета сна к прозрению. Обычно у меня оно бывает без объяснений, просто отдельный кусок и всё. Весь сон состоит только из него.
2. Обнажение - помимо эротических коннотаций и отсылок, которых мы не касаемся, обнажение свидетельствует об открытости окружающим, доверии, и стремлении к истине. Вы обнажаетесь, когда вам угрожает опасность, то есть вы ищете выход. Это видно из сна. Именно обнажение позволило мне предположить, что "портные" - это те, чья функция скрывать правду от "Я", то есть силы Сверх-Я", "цензура", "нормы", "правила". Они делают больно, но они же и защищают. Вот только ваше описание свидетельствует о том, что уже не совсем защищают. Сон настроен к ним крайне критично.
3. Борьба - убийство "зомби" означает попытку бороться с самодеструктивными изменениями и обстоятельствами. Потребность в борьбе может быть связано с потребностью в росте и развитие, изменении. Ваше бегство сильно похоже на "вынужденное развитие". Только оно деструктивное, отсюда борьба.
4. Война - эта тема на периферии вашего сна, но "война" по сути каким-то образом связана с опекой и защитой (см. фигура Военного, отца и проч.) Война - отражает силы хаоса. Война может быть метафорой вашей жизни, т.к. у вас этот процесс там фон, обстановка. Есть "выжившие" есть "военные". Война отличается от борьбы, борьбу ведёт "спящая ипостась", а война - она по сути идёт внутри вашего подсознания, то есть на уровне инстинктов. Чем-то мне это напомнило даже "Досье Дрездена", там есть "История призрака", в которой описана война женщины-волшебницы с существом, крадущим у человека разум, внутри её сознания (то есть по сути на языке мифа или сна).
5. Цензура, Контроль. Этот процесс "починки одежды", "поиска обуви" отражает процедуру контроля за сознанием. "Портные" пытаются вернуть ваше "Я" в состояние до осознания проблемы. И поэтому "портной" причиняет вам боль. Т.к. ваш сон свидетельствует о том, что вы ищете правду. Психологические защиты вам уже не нужны. По сути сон издевается над "портными" показывая, что "а смотрите, у них в семье не всё в порядке". То есть типа "Сверх-я, хватит меня цензорить, на себя посмотри". Эта ирония исходит именно от "Оно". Контролирующие инстанции показаны как "насильники". Потому,что конечно "отец" - это отчасти и Военный, а отчасти и "портной". Это говорит о том, что вы не готовы отказаться полностью от контроля и цензуры. Но вы хотели бы, чтобы она не "насиловала" вашу личность, не превращала вас в жертву "зомби", т.е. обстоятельств.

В общем-то всё. Кстати, про "войну", если сон про "борьбу со злом" повторяется много раз ("сюжетный повторяющийся сон"), тогда он - метафора жизни. Если один раз - не показатель. Вот я в детстве много болел и потому видел сны, где я убиваю и уничтожаю разных бандитов, разбойников, монстров. Это подсознание "отчитывалось" моему "Я": "А, заходи, заходи. А мы тут с болезнями боремся, посмотри как классно".

Scaverius
Вау, спасибо

Lasse Maja
Возьму на заметку

Максимально научное, да. Сколько там экспериментов поставлено, чтобы обосновать? Статистика там набрана, да? Ах, в те годы психологи так не делали, неужели, какова же ценность этих величайших произведений, помимо культурной?

А вот эти вещи плюс-минус подтверждены. Не всё, но многое. И излагает Берн очень структурированно, молодчина. Правда, к толкованию сновидений это относится примерно никак.

Scaverius
Итак, теперь у меня получилось:
Выжившие - это здоровая часть моей личности,
Военные - тоже здоровая часть моей личности которая защищает и помогает в решении повседневных задач.
Военный - образ того, кем я хочу стать, к чему хочу прийти. Да, в этом случае я асоциирую себя с мужчиной потому что именно исполнения для защиты самой себя обязанностей отца и мужа оберегать и защищать свое Я, я стремлюсь обрести. Военный относится к Я доброжелательно, готов к контакту, но ясно дает понять, что Я наблюдатель еще не в том состоянии чтобы обрести такую форму покоя.
Жена - олицитворение и нет, моей личности сейчас. Она японка, в моей голове эта нация асоциируется со сдержанностью, самоконтролем, мудростью, способностью хранить спокойствие, покорностью. Этой моей личности не хватает только умения защищать себя и поэтому она состовляет идеальную пару с Военным - идеальную личность, которой я хочу стать в будущем.
Портные - это часть моей личности, которая отвечает за самокритику. Портные по сути указывают на мои недостатки и способны дать мне иллюзию защиты. Но это лишь иллюзия.
Дочь - часть моей личности подверженная страхам и угнетаемая мной.
Отец - скрытая часть моей личности склонная к жестокости и доминированию, которая деструктивно влияет на все мои личности потому что мне уже сложно удерживать это в себе.
Зомби - это уже мое прошлое. То что уже мертво но все еще продолжает деструктивно влиять на меня.
Теперь о том что происходит:
Цель моего Я по сути сна - найти безопасное место и спрятаться от зомби. Но на протяжении всего сна военные покидают меня оставляя бороться с зомби один на один - это значит, что этот путь могу пройти только я. Эта борьба свидетельствует, что есть демоны которых должна перебороть именно я. Во сне с остальными военными и выжившими все в порядке, зомби-апокалипсис практически обходит их.
Мой бег это поиск истины, чтобы вести поиски мне нужно побеждать препятствия - зомби.
Обнажение это уже давно открытая истина, также босые ноги, которые указывают на мою уязвимость в данный момент.
Портные пытаются прикрыть мою правду одеждой, но учитывая что происходит в их семье, это очередное деструктивное насилие над собой.

Я сейчас и вправду очень серьезно разбираюсь с собой и пытаюсь найти идеальную модель поведения для себя, но каждый раз, справившись с чем-то, я обнаруживаю ещё что-то по-страшнее, что нужно разобрать. Также я периодически пытаюсь состыковать свою личность с нормальностью из-за чего совершаю грубое насилие над самой собой. Так что это очень актуальный сон.

Риен_Темха
Рад был помочь. Хотя я вообще не психотерапевт и не психолог. Просто много книжек прочитал. В своё время.

Scaverius
🌻